Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А я сегодня...
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Болталка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367
mvvm
Если каждая последующая точка координат будет через каждые 10*, то такая погрешность меня устроит. Очень удобно соединять, скручивать. Разметка тоже не проблема - прямо на листе металла начертил, скрутил, вырезал, сварил. Каркас тоже надо по шаблонам гнуть. Есть ещё одна немаловажная деталь - вытяжки делаются по размерам заказчика и они могут меняться. Корпус вытяжки - и каркас, и внешняя сторона.
Ульф
Цитата(далекоездячий @ 10.3.2018, 12:57) *
Зачем тебе расчёты нужны? Что они дадут?

Повторяемость и возможность модернизации малой кровью.
далекоездячий
Цитата(mvvm @ 10.3.2018, 12:24) *
Если каждая последующая точка координат будет через каждые 10*, то такая погрешность меня устроит. Очень удобно соединять, скручивать. Разметка тоже не проблема - прямо на листе металла начертил, скрутил, вырезал, сварил. Каркас тоже надо по шаблонам гнуть. Есть ещё одна немаловажная деталь - вытяжки делаются по размерам заказчика и они могут меняться. Корпус вытяжки - и каркас, и внешняя сторона.


Расчёты будут нужны для программы если гнуть будет робот ). Конструкция простая ,тут всего два важных размера - это дава квадрата ,один сверху другой снизу , их взаиморасположение и определяет нужные стыковочные размеры корпуса. Сделать гораздо проще не проводив расчётов . Нужно закрепить на стойках два квадрата нужного размера и в нужном положении ,а гибы сделать по месту .Если есть фронтальное смещени в одну сторону ,тогда гибы будут парные ,если смещения нет то все одинаковые. Для удобства контроля гиба делается шаблон из проволоки или прупа который иожно согнуть усилием рук,потом по нему контролируют гибы.

Конструкция очень простая ,даже если её делать из драг металлов не вижу смысла делать расчёты ,разве что для бухгалтерии. Смещение же квадратов относительно друг друга можно измерить просто двумя линейками

Цитата(Ульф @ 10.3.2018, 12:45) *
Повторяемость и возможность модернизации малой кровью.

Для повторяемости достаточно оставить гибы в качестве шаблонов и на них маркером записать смещение квадратов. А при наличии стоек с зажимами можно бесконечно модернизировать эту простую и удобную в работе форму . расчёты смещения квадратов делаются на пальцах одной руки.,без пересчёта в уме.Измерительным прибором служат две линейки .
mvvm
Вся фишка в том, что разрезать нужно и проще согнутый на вальцах лист, потом резать, иначе могут получиться разные радиусы - лист 1.5 мм! Потом сварщик их аргоном скрепляет. Квадраты не проблема, проблема совмещение двух поверхностей в ребро без подгонки. Если у листов одинаковый радиус кривизны, то всё просто и по Брадису, а если парабола одна сторона, а вторая радиус? Пока транспортир, линейка и чертилка могут пролить свет на это дело.
ПС Завтра на работе сфоткаю образец безшаблонного соединения, только по таблице сделанный.
Сохранился процесс - 8-10 шаблонов надо было сделать и чтоб наверняка.
далекоездячий
Цитата(mvvm @ 10.3.2018, 13:16) *
Вся фишка в том, что разрезать нужно и проще согнутый на вальцах лист, потом резать, иначе могут получиться разные радиусы - лист 1.5 мм! Потом сварщик их аргоном скрепляет. Квадраты не проблема, проблема совмещение двух поверхностей в ребро без подгонки. Если у листов одинаковый радиус кривизны, то всё просто и по Брадису, а если парабола одна сторона, а вторая радиус? Пока транспортир, линейка и чертилка могут пролить свет на это дело.
ПС Завтра на работе сфоткаю образец безшаблонного соединения, только по таблице сделанный.


Так в чём тогда вопрос если вы это на своей работе успешно делаете ?
Huandi
Цитата(далекоездячий @ 10.3.2018, 12:57) *
Всё равно без миллиметровки перенести на материал не получиться получитcя.


Заказываешь резку на лазерном станке, и радуешься.
Ульф
Цитата(Huandi @ 10.3.2018, 14:40) *
Заказываешь резку на лазерном станке, и радуешься.

Цитата(mvvm @ 10.3.2018, 14:16) *
процесс - 8-10 шаблонов надо было сделать и чтоб наверняка.

Я бы даже не сомневался.
mvvm
Цитата(Huandi @ 10.3.2018, 12:40) *
Заказываешь резку на лазерном станке, и радуешься.

Нельзя разрезать, а потом согнуть. Технология такова: разметка, гибка, резка, сварка.
Цитата(далекоездячий @ 10.3.2018, 12:38) *
Так в чём тогда вопрос если вы это на своей работе успешно делаете ?


Это не успешное (конечный результат не берем), это, повторюсь, на глазок, по наитию, "потому, что надо" и тд)
Завтра выложу успешный образец, сделанный по технологии описанной выше, рассчитанный на бумаге.
далекоездячий
Минимальный заказ на лазерную резку от 3000 рублей . Лист 1,5мм один стоит2200 рублей ,на такую вытяжку хватит два листа, то и один.размер листа 1250х2500
Ульф
Цитата(далекоездячий @ 10.3.2018, 14:59) *
Минимальный заказ на лазерную резку от 3000 рублей .

Это конечно же неправда. Это зависит от конкретной конторы. Но даже если так - тут же речь о пачках деталей.
Veles_66
Цитата(Ульф @ 10.3.2018, 15:04) *
Это конечно же неправда. Это зависит от конкретной конторы. Но даже если так - тут же речь о пачках деталей.

Тут же речь больше о том, что люди пытаются умничать, при этом не зная ответ на заданный вопрос, а у них не получается facepalm.gif
далекоездячий
Цитата(Veles_66 @ 10.3.2018, 14:06) *
Тут же речь больше о том, что люди пытаются умничать, при этом не зная ответ на заданный вопрос, а у них не получается facepalm.gif

Да фигня это всё, я делал подобные конструкции и не раз.И без расчётов.Они там нафиг не нужны,а шаблоны можно перенести на ДВП и хранить как лекало

Rico
А у меня сегодня мотор от мотика проломил пол в багажнике. Наверно не надо было его полторы недели с собой возить? biggrin.gif
Загрузить загрузили. А вот выгрузить в одного мне не по силам. Механик что делал капиталку не хочет помогать с дырой в картере. Уот так уот!
serg
Припряги Ульфа. Он будет яростно отбрыкиваться, но ты его чем-нибудь грязно шантажируй smile.gif
Huandi
Цитата(Rico @ 10.3.2018, 15:31) *
А у меня сегодня мотор от мотика проломил пол в багажнике.


Фанерку сверху? Или насквозь металл?

Цитата(mvvm @ 10.3.2018, 14:59) *
Нельзя разрезать, а потом согнуть.


Это почему? Валикам не пофиг?
Rico
Цитата(Huandi @ 10.3.2018, 15:34) *
Фанерку сверху? Или насквозь металл?

Фанерку, поликарбонат этот с карпетом еще.. Не серьезно но не приятно)

Цитата(serg @ 10.3.2018, 15:32) *
Припряги Ульфа. Он будет яростно отбрыкиваться, но ты его чем-нибудь грязно шантажируй smile.gif

Он сказал не хочет брать на себя ответственность по запихиванию подшипника на место. Вдруг что нить лопнет)
serg
Скажи, что всю ответственность с него снимаешь, потому что иначе хрен кто с этой самой ответственностью возьмётся. А у него хотя бы руки прямые. Это многого стоит.
mvvm
Цитата(Huandi @ 10.3.2018, 13:35) *
Это почему? Валикам не пофиг?

Валикам пофиг, а материалу нет. Предположим крутим равносторонний треугольник: вершина этого треугольника закруглиться на меньший радиус, чем основание. Чем это вызвано? Оборудование люфтит чуть-чуть и там, где меньше в данный момент материала - радиус меньше, фигура по разному реагирует на давление и люфт. Еще не разрезанный лист прогнозируемый в вальцах.
Huandi
mvvm, у тебя же остаются обрезки от резки - вставляешь их в станок вместе с основной частью.


Ну, или закажи несквозной рез.

Можно и прерывистый шов сделать - лазеру пофиг.
mvvm
Цитата(Huandi @ 10.3.2018, 14:00) *
mvvm, у тебя же остаются обрезки от резки - вставляешь их в станок вместе с основной частью.


Ну, или закажи несквозной рез.

С обрезками подумаю - может прихватками вернуть на место, а потом отрезать после гибки. Однозначно, что плоский лист резать легче, спасибо!
Заказать не получится - хозяин не пойдет на это:(
car-bon
Цитата(mvvm @ 10.3.2018, 15:50) *
Если это компьютерное - я не сдюжу. На бумаге и с таблицами Брадиса - могу.
Разбить на горизонтальные сечения с необходимой дискретностью.
Рассчитать размеры прямоугольников сечений (можно просто графическим построением).
Апроксимировать участки разверток между сечений до трапеций.
Рассчитать высоты трапеций (тоже графическим построением).
Построить развертки из последовательностей трапеций.
Сгладить углы.
Ульф
Цитата(mvvm @ 10.3.2018, 15:56) *
Валикам пофиг, а материалу нет. Предположим крутим равносторонний треугольник: вершина этого треугольника закруглиться на меньший радиус, чем основание

В чем фишка ЧПУ-шного раскроя в данном случае... Можно только задавать предварительный гиб. А окончательная форма придается притягиванием кромок в момент сварки-сборки. Границы деталей ведь будут математически идеальны (если все правильно подготовить), поэтому итоговая форма получится как у дизайнера на картинке.
mvvm
Цитата(car-bon @ 10.3.2018, 14:09) *
Разбить на горизонтальные сечения с необходимой дискретностью.
Рассчитать размеры прямоугольников сечений (можно просто графическим построением).
Апроксимировать участки разверток между сечений до трапеций.
Рассчитать высоты трапеций (тоже графическим построением).
Построить развертки из последовательностей трапеций.
Сгладить углы.

Спасибо! Пошел курить пост smile.gif
далекоездячий
Цитата(Ульф @ 10.3.2018, 16:09) *
В чем фишка ЧПУ-шного раскроя в данном случае... Можно только задавать предварительный гиб. А окончательная форма придается притягиванием кромок в момент сварки-сборки. Границы деталей ведь будут математически идеальны (если все правильно подготовить), поэтому итоговая форма получится как у дизайнера на картинке.

Согласен .Готовые плоские идеально нарезанные формы можно будет сварить постепенно притягивая прихватками 1.5 мм металл очень легко.А если гнутая часть конструкции больше метра в высоту то можно и 3мм загнуть на месте .
А вот если резать вручную поверхность размеченную маркером ,то можно устать потом" дорабатывать напильником" .
Нет чпу ,нет лазера, тогда только надёжным и проверенным способом -прикладывать по месту и отрезать лишнее.
mvvm
Цитата(Ульф @ 10.3.2018, 15:09) *
В чем фишка ЧПУ-шного раскроя в данном случае... Можно только задавать предварительный гиб. А окончательная форма придается притягиванием кромок в момент сварки-сборки. Границы деталей ведь будут математически идеальны (если все правильно подготовить), поэтому итоговая форма получится как у дизайнера на картинке.

Есть нюансы. Кто-то должен подготовить диск для лазерной резки. Как Вы, господа, поняли - это не я. Есть парень, но его забота - пробить броню Института стандартов Израиля, а это неприступный бастион. В итоге некому заняться этим диском. Потом этот раскрой только для одного экземпляра и вероятность заказа точно такого стремиться к нулю. В общем потраченное время, силы и нервы - более проблематичная вещь, чем посчитать, разметить, сварить, отдать. Надо еще учесть, что численность людей и оборудования в мастерской - это не ЛОМО в Питере или Красное Сормово в Нижнем Новгороде.
далекоездячий
Цитата(mvvm @ 10.3.2018, 16:40) *
Есть нюансы.

Я думал такие нюансы только в России есть) .Я тут года три назад поинтересовался вопросом звёздочку приводную изготовить ,в продаже не было. JТF -431, обзвонил все организации и не кто не смог ничего предложить подходящего по изготовлению. Помог Viteк.zu смог найти в Америке .Благо сейчас у нас стали делать на заказ,когда оригинал докатаю закажу на форуме. А ведь раньше на простых станках эта процедура делалась запростяк ,за пузырь,сколько хочешь килограмм.
ДеД
далекоездячий , Андрей, если совсем припрет, могу попробовать. Когда-то получалось smile.gif
Veles_66
Цитата(далекоездячий @ 10.3.2018, 18:04) *
А ведь раньше на простых станках эта процедура делалась запростяк ,за пузырь,сколько хочешь килограмм.

Ну просто это когда-то было на станках которые ремонтировались и обслуживались за счет предприятий и делалось это из ворованного металла, поэтому и было так запростяк.
А сейчас если у тебя есть свое оборудование и материал, то вряд ли ты будешь делать это за пузырь
далекоездячий
Цитата(Veles_66 @ 10.3.2018, 18:19) *
Ну просто это когда-то было на станках которые ремонтировались и обслуживались за счет предприятий

Просто были станки и предприятия, и станки ремонтировались . Сейчас все современные станки иностранного производства.
далекоездячий
Вадим ПАЗДРАВЛЯЮ!!!! Вот это удача! Краваец! Может засветишься как нибудь на майских? wink.gif А старый куда ?

Мечтаю себе фару от такого заиметь ,в остальном всё устраивает. ДИГРИ это АГОНЬ!
Mik
Цитата(Veles_66 @ 10.3.2018, 17:19) *
Ну просто это когда-то было на станках которые ремонтировались и обслуживались за счет предприятий и делалось это из ворованного металла, поэтому и было так запростяк.
А сейчас если у тебя есть свое оборудование и материал, то вряд ли ты будешь делать это за пузырь
в точку.
можно добавить, были единицы и кто "бабло рубил" и понимал цену своей работы. счас их больше, а тех кто на халяву был горазд (флаконом расчет или за уважуху) не поубавилось. платить не хочется ни кому, а причину в другом не из за "жабы" изыскать не сложно biggrin.gif
Rico
Еще и у диллера взял biggrin.gif
А как притащил?
далекоездячий
Цитата(Mik @ 10.3.2018, 23:43) *
в точку.
можно добавить, были единицы и кто "бабло рубил" и понимал цену своей работы. счас их больше, а тех кто на халяву был горазд (флаконом расчет или за уважуху) не поубавилось. платить не хочется ни кому, а причину в другом не из за "жабы" изыскать не сложно biggrin.gif

В какую там точку?Ты не понял нифига ,я бы с радостью купил фирменную JTF-431 за деньги ! Но их нет . В окрестностях города смог найти только одно производство где предложили минимальную партию 1000 штук только. Благо сейчас нормальный человек с форума в Томске делает звёзды ,понадобиться когда, с огромным удовольствием заплачу ему за работу .Я сам из тех кто свой труд продаёт и цену своему и чужому труду знаю и ценю ,если есть что ценить.

Когда говорил про пузырь за работу имел в виду что изготовление звезды не считалось сложным делом как сейчас ,любой токарь мог.И было на чём . А куда делись все те станки? Знаешь наверное?
Mik
Цитата(далекоездячий @ 10.3.2018, 22:56) *
изготовление звезды не считалось сложным делом как сейчас, любой токарь мог. А куда делись все те станки? Знаешь наверное?
знаю. знаю что и не любой токарь мог.
Maloy
Андрей, спасибо за поздравление! Видео скинул тебе в ВК...
Засветиться всегда рад, но с графиком работы.. не получается. А сменщиков нет.
Старый продал, забрал первый же покупатель, даже не стал садиться и прокатиться не просил :-) увидел мотик и тут же купил.
Rico - есть хороший человек, который помог купить у диллера.. и горааааздо дешевле, чем некоторые продавцы на этом форуме....
далекоездячий
Цитата(Mik @ 11.3.2018, 0:09) *
знаю. знаю что и не любой токарь мог.

И какой токарь не мог?
Ладно скажем так ,раньше выточить звезду в окрестностях города можно было более чем в двадцати местах ,сейчас есть только два места но сделать не могут. В одном месте могут ,но должны сделать протяжку и тогда чтобы она окупилась нужен заказ большой партии.
Mik
что даст если это ворошить? токарей было больше, нет смысла отрицать. только под что делать звезды не было.
будем оптимистами, появятся и новые токаря, не все сразу.
далекоездячий
Цитата(Mik @ 11.3.2018, 0:38) *
что даст если это ворошить? токарей было больше, нет смысла отрицать. только под что делать звезды не было.
будем оптимистами, появятся и новые токаря, не все сразу.


Mik Ты всё никак не уймёшься ) Я же тебе ясно говорю .я проверял сам. якупил ямаху такую как у меня сейчас в 97 году принёс звёздочку в первую попавшуюся мастерскую и мне сказали цену и спросили сколько штук надо и сколько зубов я хочу .Просто и без волокиты . До этого переделывал Тулу на ижевскую цепь и так же заказывал звёзды ,Сейчас надо в Томск обращаться)))

Ну как тебе ещё ?)) Наверное опять что то напишешь ,что типа сейчас лучше с токаркой ,только просто я не понимаю этого ,так что ли ?) Я тебе очевидные вещи говорю, как есть ,объективно,на личном примере ,а ты опять про светлое будущее .25 лет уже прошло ))) С таким же успехом можно убеждать женщин что мягкое лучше твёрдого))
serg
Цитата(далекоездячий @ 11.3.2018, 0:10) *
убеждать женщин что мягкое лучше твёрдого
Эт-то смот-тря где smile.gif
chestar700
Чего нашел, хонда таки рулит

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
leshka
а лица скрыты потому что нельзя противнику такие довольные рожи показывать biggrin.gif.
Ульф
Я вот по фотке вижу, что ЗУшки рулят. А мотоциклы в ВС выглядят, как в кортежах. Красиво, пафосно, но совершенно непонятно зачем.

А у меня сегодня наколенники опять окупились. Дропнул на велике со ступенек. Высота небольшая, но вылет весь в ледяных кочках, поэтому полетел криво. И бог бы с ним, приземлиться то получилось, но траекторию увело и уехал передним колесом в сугроб, меня в итоге через руль об тротуар коленом. Катайте в экипе, товарищи ).
Leksey
Цитата(Ульф @ 11.3.2018, 15:07) *
непонятно зачем

Можно было бы предположить, что для рейтингов. Кстати, что об этом говорят учителя режиссуры?

Еще вариант: кашу маслом не испортишь. Хотя хонда, чисто метафорически, - это какая-то отработка.
Ульф
Цитата(Leksey @ 11.3.2018, 15:16) *
Кстати, что об этом говорят учителя режиссуры?

Я могу сказать, что об этом говорят дизайнеры. "Элемент, не отвечающий на вопрос "зачем?" не должен существовать".
Leksey
Это провальная теория ) Всегда можно ответить "для красоты"! )))
Хотя с этой хондой опять же... ))))
Ульф
Цитата(Leksey @ 11.3.2018, 15:44) *
Всегда можно ответить "для красоты"! )))

В ихнем специальном дизайнерском аду есть отдельный котел для тех, кто так отвечает.

Да. У них тоже есть свои законы, правила и методы. Несмотря на то, что 95% не догадываются о их существовании.
Leksey
95% самих дизайнеров? Думаю процент не такой большой. Может 75%
Ульф
Цитата(Leksey @ 11.3.2018, 15:59) *
Может 75%

Этот процент считающих себя дизайнерами на самом деле таковыми не являются.
Rico
"75 лет «Чёрным ножам»: на площади 1905 года сегодня чествуют уральских танкистов-добровольцев"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.