Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает..
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Прочий транспорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617
Denya
Цитата(Andrey52 @ 19.10.2021, 19:24) *
Вот и у меня так же sad.gif
Путешествие Карбона на Джимнике, через всю страну и обратно - просто мечта! Супруга, дальше Москвы, ехать на машине напрочь отказывается. Однажды уговорил на Минск и все, больше ни в какую.

Потому я сел на мотоцикл и уехал на Алтай без супруги.
А вторую часть отпуска провели вместе
Ну, не будет она со мной трястись и спать в палатке для нее уже не романтика
Danis593
Цитата(Doctorfrolov @ 2.10.2021, 21:27) *
Круиз реально тема.
И он хорошо экономит топливо.

Вот этого мне реально не хватало при поезде в Крым с прицепом)) Думаю, расход точно меньше б был)))

Цитата(GrizLee @ 3.10.2021, 5:03) *
В автомобилях сиденья разные. У меня в матизе болела спина постоянно. На фьюжн намного лучше. Но она также неудобно согнута в колене. А у тебя на внедорожника наверняка сиденье высокое и ноге удобнее.

К разговору о сиденьях и посадке...
В 2019 году на Койоте Корове (2018 г.в) ездил в Сочи, вот это было страдание! Через 200 км охота было выпрыгнуть из машины и идти пешком... diablo.gif
В этот раз ездил в Крым на Весте, так о сиденье и посадке вообще ни разу не вспоминал!
На Девятке и на Гольфе 7 тоже никогда даже не задумывался о посадке и сиденье...

Цитата(Denya @ 15.10.2021, 9:30) *
Так ларгус тоже Рено
.зы про весту ничего не скажу. Никогда не возьму такое уг

Да хз, мне нравится. А Ларгус нет)) Он тесный! Веста на много просторней) И выглядит симпатичней)
А так по технической части, думаю плюс/минус одно и тоже. Из одних и тех же комплектующих собирают. А кузова у обоих в России штампуются. И на все остальные Рено, которые в России собирают тоже.

Цитата(Eromaz @ 19.10.2021, 18:40) *
Вот вроде бы неплохой проект,мечтаю о доме на колёсах.
https://2drive.ru/dom-na-kolesah-na-baze-gaz-sadko-next/

Интересно, сколько дизеля потребляет это чудо?

Цитата(serg @ 19.10.2021, 23:37) *
Я, к слову, всерьёз раздумывал о покупке Невьядова 126. Как раз Джимником нормально утаскивается по дорогам. А комфорт в нём не хуже, чем в автодоме, разве что всё сверхомпактно.
Но пришёл к мнению, что один и по лету спокойно с палаткой поезжу.
https://zen.yandex.ru/media/honest_traveler...06b5c5631dcd7f2

Не-не-не... Я больше с прицепом никуда не поеду lol.gif накатался...
Либо тягач нужен мощный)) Чтоб не чувствовал эту обузу...
Железный Кактус
Садко круто получился. Думается дизеля 20-25 литров. Тут проблема видется что это С категория и не везде на нём по городу можно ездить. Ну и по тех части, попробуй на нём колесо поменяй )(
GrizLee
В садко не понравились лавки. Вечно в отечественный домах на колёсах спинки у лавок делают строго вертикально. не удобно сидеть!
СЕМЕН
Цитата(Железный Кактус @ 26.10.2021, 9:15) *
Садко круто получился. Думается дизеля 20-25 литров. Тут проблема видется что это С категория и не везде на нём по городу можно ездить. Ну и по тех части, попробуй на нём колесо поменяй )(

А в чём сложность?да и прокол не проблема-подкачки решает
Eromaz
На грузовике легче ездить чем на легковой,главное резко не перестраиваться)...
Danis593
Цитата(Железный Кактус @ 26.10.2021, 11:15) *
Садко круто получился. Думается дизеля 20-25 литров. Тут проблема видется что это С категория и не везде на нём по городу можно ездить. Ну и по тех части, попробуй на нём колесо поменяй )(

Эх... Что-то я не готов путешествовать с таким расходом топлива))
СЕМЕН
Цитата(Danis593 @ 26.10.2021, 12:45) *
Эх... Что-то я не готов путешествовать с таким расходом топлива))

А еще и по тахографу
Danis593
Цитата(СЕМЕН @ 26.10.2021, 14:47) *
А еще и по тахографу

Ужс!

Думается мне надо микроавтобус себе брать, типа Фольц Коровелла. Что с прицепом не тележиться. И мотоцикл можно погрузить. И ночевать в нем можно. И кушает не сильно много. И дорожный просвет у него не плохой.
OttoFrija
Цитата(Danis593 @ 26.10.2021, 13:51) *
Ужс!

Думается мне надо микроавтобус себе брать, типа Фольц Коровелла. Что с прицепом не тележиться. И мотоцикл можно погрузить. И ночевать в нем можно. И кушает не сильно много. И дорожный просвет у него не плохой.

Какую? 3, 4, 5, ?
serg
Цитата(Danis593 @ 26.10.2021, 12:51) *
И дорожный просвет у него не плохой.
Это заблуждение. И просвет не сильно большой, и длинная база не подразумевает преодоления чего бы то ни было, кроме сухой ровной грунтовки.
Цитата(OttoFrija @ 26.10.2021, 14:27) *
3, 4, 5, ?
3-й предельно древний и заднемоторная компоновка создаёт сложности в обслуживании и ремонте. У соседа в деревне такой.
4-й - норм, если живой. Что сейчас найти сложно.
5-й тоже норм, если в идеале smile.gif
Железный Кактус
Цитата(СЕМЕН @ 26.10.2021, 6:57) *
А в чём сложность?да и прокол не проблема-подкачки решает


не впервой слышу, что люди помирают от сердца когда косело на грузовике меняют. Эт касается не только колес но и всего остального, что по размерам в 1.5 а то и 3 раза больше легкового.
я не "Сарычев", мне и 33 мд колеса уже тяжело менять.
FZX
Цитата(serg @ 26.10.2021, 16:10) *
3-й предельно древний и заднемоторная компоновка создаёт сложности в обслуживании и ремонте. У соседа в деревне такой.
4-й - норм, если живой. Что сейчас найти сложно.

Периодически посматриваю на них... 3ка - мотор дохлый 1,6 атмо, если вот свапнуть туду турбомотор, 1,9 там какой... Кпп у них говорят эксклюзивна и в силу возраста требует ремонта обычно.
4-й - я так и не понял, какие на них моторы хорошие, а какие нет.
Eromaz
Железный Кактус ,там всё проще,срывать гайки можно "мясорубкой",поднимать ничего не надо),одел на шпильки и прикрутил.
serg
Цитата(FZX @ 26.10.2021, 19:27) *
4-й - я так и не понял, какие на них моторы хорошие, а какие нет.
Самый дохлый 5 цилиндровый (2,5, если не ошибаюсь) атмосферник (дизель) - надёжен и едет... неторопливо.
Такой же наддутый едет веселее.
Про остальные не скажу, но, думаю, на соответствующих форумах инфы достаточно. Всё же T4 по-своему культовый аппарат.
woevoda
https://2drive.ru/dom-na-kolesah-na-baze-gaz-sadko-next/ вот этому изделию бы моторчик за 200лс. А так очень унылое передвижерие будет с его то весом. И второй вопрос, у просто Садко такие вот кузова рвало из-за упругих деформаций рамы на рельефе. Здесь они как то проблему решили?
serg
Цитата(woevoda @ 26.10.2021, 22:05) *
Здесь они как то проблему решили?
Подозреваю, что никак smile.gif Очень в нашем духе...
СЕМЕН
Цитата(Железный Кактус @ 26.10.2021, 19:26) *
не впервой слышу, что люди помирают от сердца когда косело на грузовике меняют. Эт касается не только колес но и всего остального, что по размерам в 1.5 а то и 3 раза больше легкового.
я не "Сарычев", мне и 33 мд колеса уже тяжело менять.
у меня на повозке колеса потяжелей чем на садко-жив пока,да и остальные железки покрупнее будут
OttoFrija
У Т4 самые дохлые дизеля 1,9 атмо и 1,9 турбо 4 цил, кажись 62 и 68 сил. От они да, не едут никак.
Дизеля с турбой - новые турбины каждые 150-200 тык.
Но у Т4 еще есть почти рядная бензошестерка 150 или 180 сил кажется. Вот оно едет..
FZX
Цитата(OttoFrija @ 26.10.2021, 21:08) *
Дизеля с турбой - новые турбины каждые 150-200 тык.

Это не страшно, пробег то не малый между заменами, зато мощнее и расход меньше.
Danis593
Цитата(OttoFrija @ 26.10.2021, 16:27) *
Какую? 3, 4, 5, ?

Наверное 5-6. Остальные уже слишком древние.

Цитата(serg @ 26.10.2021, 21:10) *
Это заблуждение. И просвет не сильно большой, и длинная база не подразумевает преодоления чего бы то ни было, кроме сухой ровной грунтовки.

Если сравнивать с авто похожими на него, то его просвет кажется заметно выше.
OttoFrija
Цитата(Danis593 @ 27.10.2021, 9:27) *
Наверное 5-6. Остальные уже слишком древние.


Если сравнивать с авто похожими на него, то его просвет кажется заметно выше.

Есть мнение, что в эти годы Вивара и аналоги дофига лучше. Одна цена рулевой рейки чего стоит. Помимо паршивости конструкции в целом. Немало наролу с Т4 сели на Т5 и с криками "нафиг-нафиг" через несколько месяцев продали это и побежали, купили снова Т4.
Eromaz
А мне почему-то кажется, что для перевозки мотоцикла,они очень малы.Разве что с пустым баком как-то запихивать.
Georgy
Цитата(OttoFrija @ 27.10.2021, 8:02) *
Есть мнение, что в эти годы Вивара и аналоги дофига лучше. Одна цена рулевой рейки чего стоит. Помимо паршивости конструкции в целом. Немало наролу с Т4 сели на Т5 и с криками "нафиг-нафиг" через несколько месяцев продали это и побежали, купили снова Т4.


Яростно плюсую, имел опыт с ним и с рено трафик, что суть одно и то же. Ломается редко, но по деньгам крайне метко. Каждый раз аж переспросить хотелось «сколько-сколько?». Из мотиков туда отлично влезал триальник, ктм 350 уже не влезал, но не помню по длине или по высоте-давно дело было. Прицеп 2*4 с крышей наше все smile.gif
Danis593
Цитата(OttoFrija @ 27.10.2021, 13:02) *
Есть мнение, что в эти годы Вивара и аналоги дофига лучше. Одна цена рулевой рейки чего стоит. Помимо паршивости конструкции в целом. Немало наролу с Т4 сели на Т5 и с криками "нафиг-нафиг" через несколько месяцев продали это и побежали, купили снова Т4.

О-как! Понял.
А что за Вивара?

Цитата(Eromaz @ 27.10.2021, 13:11) *
А мне почему-то кажется, что для перевозки мотоцикла,они очень малы.Разве что с пустым баком как-то запихивать.

Не знаю, у дядьки знакомого ЦРФ 300 ралли вмещается в т4. Только морду приходится снимать из-за ветровика.

Цитата(Georgy @ 27.10.2021, 13:30) *
Яростно плюсую, имел опыт с ним и с рено трафик, что суть одно и то же. Ломается редко, но по деньгам крайне метко. Каждый раз аж переспросить хотелось «сколько-сколько?». Из мотиков туда отлично влезал триальник, ктм 350 уже не влезал, но не помню по длине или по высоте-давно дело было. Прицеп 2*4 с крышей наше все smile.gif

Ну ктм 350 явно высоковват. Наши эндурики пониже будут, должны влазить.
А вот прицеп, ну его нафиг. Сплошная морока!

Кстати, инжекторные мотоциклы не воняют при транспортировке. С которыми я сталкивался)
Georgy
Цитата(Danis593 @ 27.10.2021, 8:44) *
Ну ктм 350 явно высоковват. Наши эндурики пониже будут, должны влазить.
А вот прицеп, ну его нафиг. Сплошная морока!

Кстати, инжекторные мотоциклы не воняют при транспортировке. С которыми я сталкивался)

Конечно лучше возить 5 кубов воздухаНажмите для просмотра прикрепленного файла
каждый божий день, чем иногда цепануть прицеп smile.gif городским жиьелям, правда, его где-то парковать нужно- у меня такой проблемы нет. Прицеп ил и поехал. Мотики в прицепе пованивают если очень ухабистая дорога, но это лучше чем вонять в автобусе smile.gif
OttoFrija
Цитата(Danis593 @ 27.10.2021, 12:44) *
О-как! Понял.
А что за Вивара?...

С турбодизелем 2,0. А 1,9 и 2,4 поругивают. Примрно 10и летняя +-.
Рествйлинг ей на пользу пошёл, кстати. За 1 миллион вполне продаётся сейчас.

А по меньге жрет, то да, 5цил турбодизель ACV по трассе Т4 6,7 - 7,2 литра,
AAB 5 цил 78 сил по трассе 7,8-8,5 литров. Но я его купил, к свиням гемор с турбиной. А слабоват - ну да, стиль езды грузовика, гружёным на затяжные подъёмы М4 надо втыкать 4ю, чтоб не сдувался и не терял скорости.
Andrey52
Цитата(Denya @ 26.10.2021, 2:56) *
...Потому я сел на мотоцикл и уехал на Алтай без супруги...

Не, я на мотоцикле только "вокруг дома". Вот на машине - куда угодно. Мечтали с другом на Байкал - обломал коронавирус, но надеемся, что "все у нас получится".
Denya
Цитата(Andrey52 @ 27.10.2021, 10:44) *
Не, я на мотоцикле только "вокруг дома". Вот на машине - куда угодно. Мечтали с другом на Байкал - обломал коронавирус, но надеемся, что "все у нас получится".

Там о.ольхон хорош.
Но есть минус один.
В сезон на паром до драки очередь изнуряющая
А так, да! Рекомендую, был сам.
На самый север острова если уехать, и если повезёт, можно увидеть нерпу
А какие там были бузыыыы мммммм
У меня Ольхон тоже есть в планах, теперь на мото с палаткой.
Danis593
Цитата(Georgy @ 27.10.2021, 13:48) *
Конечно лучше возить 5 кубов воздуха
каждый божий день, чем иногда цепануть прицеп smile.gif городским жиьелям, правда, его где-то парковать нужно- у меня такой проблемы нет. Прицеп ил и поехал. Мотики в прицепе пованивают если очень ухабистая дорога, но это лучше чем вонять в автобусе smile.gif

Прицеп таскать нужен мощный тягач. А он по умолчанию будет много жрать. На моей легковушке с прицепом это дроч))
Кстати, на сколько далеко ты ездил с прицепом?
Вот у товарища mv тягач хороший, но мне пока не по карману)))
СЕМЕН
Цитата(Danis593 @ 27.10.2021, 14:23) *
Прицеп таскать нужен мощный тягач. А он по умолчанию будет много жрать. На моей легковушке с прицепом это дроч))
Кстати, на сколько далеко ты ездил с прицепом?
Вот у товарища mv тягач хороший, но мне пока не по карману)))

100 сильная тирана вполне таскает прицеп и проблем нет,тут скорее вопрос психологии нежели технический
Eromaz
Danis593 ,расскажи ещё про Весту,какая скорость самая комфортная,120 едет без проблем?Как разгоняется?
Georgy
Цитата(Danis593 @ 27.10.2021, 11:23) *
Прицеп таскать нужен мощный тягач. А он по умолчанию будет много жрать. На моей легковушке с прицепом это дроч))
Кстати, на сколько далеко ты ездил с прицепом?
Вот у товарища mv тягач хороший, но мне пока не по карману)))


дальше чем из Питера в Тверь не катался (викинг-Ралли), но тоже расстояние... езда тихая-спокойная, 110-120, иначе расход бенза уже вызывает такие ругательства, которые я даже не знаю. Друзья тягали прицеп с тремя мотами логаном (так получилось, Туарег сломался ) - 100 кмч потолок и и разгон до сотни секунд 30 или больше -)
Сhestar
Цитата(Danis593 @ 27.10.2021, 16:23) *
А он по умолчанию будет много жрать.

зависит от обьема тягача,чем мощнее тем меньше разница от обычной езды
у меня около 10л с прицепом против БЕЗ 7.5л

больше 17 л не загонял,но это скорость под 180

Цитата(Сhestar @ 27.10.2021, 18:48) *
чем мощнее тем меньше разница от обычной езды

даже не так,зависит от тяги
Georgy
Цитата(Сhestar @ 27.10.2021, 13:53) *
зависит от обьема тягача,чем мощнее тем меньше разница от обычной езды
у меня около 10л с прицепом против БЕЗ 7.5л

больше 17 л не загонял,но это скорость под 180


даже не так,зависит от тяги


это от аэродинамики прицепа зависит очень сильно. Мой прицеп выше и шире любого кроссовера, поэтому до 110-120 расход адский только в горку, а так +1-2-3 литра, зато после 130 как будто дырка в бензобаке открылась
Железный Кактус
180 с прицепом blink.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сhestar
Цитата(Железный Кактус @ 27.10.2021, 20:04) *
180 с прицепом


бывало 200+
это Россия
Kalin
Цитата(Сhestar @ 27.10.2021, 16:53) *
зависит от обьема тягача,чем мощнее тем меньше разница от обычной езды
у меня около 10л с прицепом против БЕЗ 7.5л

больше 17 л не загонял,но это скорость под 180


даже не так,зависит от тяги


Легковушка, Форд Фокус 2, механика 2 литра, 145 лошадей, в прицепе мот, компрессор и куча других вещей с горкой, кондиционер работает, проблем с ускорением нет, главное не забывать при езде, что прицеп на хвосте висит и крутить не до 3, а до 4 если сильно надо ускориться
GrizLee
пх пх)) кручу фьюж 1.4 до 5-6, когда надо ускориться)))(без прицепа)
Kalin
Цитата(GrizLee @ 28.10.2021, 14:41) *
пх пх)) кручу фьюж 1.4 до 5-6, когда надо ускориться)))(без прицепа)

Мы говорим про езду с прицепом, меня сложно обогнать если я буду до отсечки переключаться (без прицепа), полноприводные если только могут.
Сhestar
Больше 2коб не кручу, при спокойных обгонах не переключаюсь, если прям пульнуть нужно- на две передачи ниже , до 4ой, ну максимум 3 тыщи об.
На серпантинах третьей передачи хватает вообще без переключений.

Цитата(Kalin @ 28.10.2021, 16:45) *
Мы говорим про езду с прицепом, меня сложно обогнать если я буду до отсечки переключаться (без прицепа), полноприводные если только могут.

У двухлитрового вообще нет низов, когда раскрутился прет очень интересно, а еще лучше рулится-песня.
Была трехдверка.
IVANYCH
Он (ФФ2 2.0) не едет с низов потому что Евро4, на мазде 3 тот же мотор 2.0 был Евро3 на тросике и ехал лучше.
А вообше, для прицепа нужны Н.М. и чем больше тем лучше, т.е. нужен дизель.
и тогда можно будет даже так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
GrizLee
Цитата(Сhestar @ 28.10.2021, 15:08) *
Больше 2коб не кручу, при спокойных обгонах не переключаюсь, если прям пульнуть нужно- на две передачи ниже , до 4ой, ну максимум 3 тыщи об.
На серпантинах третьей передачи хватает вообще без переключений.


У двухлитрового вообще нет низов, когда раскрутился прет очень интересно, а еще лучше рулится-песня.
Была трехдверка.

У тебя дизель? На бензинке меньше 2к крутить - мотор мучить..
Сhestar
турбопятерка бензиновая,на 1500 об полная тяга
IVANYCH
Цитата(Сhestar @ 28.10.2021, 15:27) *
турбопятерка бензиновая,на 1500 об полная тяга

Вольвовские 2,5 good.gif
Сhestar
ага

а с родной прошивкой от вольво-бомба
Huandi
Цитата(IVANYCH @ 28.10.2021, 18:57) *
и тогда можно будет даже так


200 по зимнику, как Сhestar, можно будет?
serg
Цитата(Huandi @ 28.10.2021, 21:08) *
200 по зимнику, как Сhestar
Ну не по зимнику, конечно.
Но 200 даже без прицепа, это...
Впрочем, кому как smile.gif
Huandi
Ну а что, зимники на реках могут быть (не всегда) очень ровными.
car-bon
А как отключают инстинкт самосохранения при езде 200 с прицепом?
Надо закидываться веществами, или есть какие-то духовные практики?
Хотя, подозреваю, что всё проще smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.