Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает..
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Прочий транспорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617
FZX
19.12.2020, 20:29
Цитата(serg @ 19.12.2020, 15:22) *
У меня Вебаста была выведена на сигналку, но после грандиозного летнего глюка самой сигналки, почему-то не работает больше. Сама Вебаста с кнопки таймера запускается. Попробую съездить к автоэлектрику, вдруг что найдёт. Покупать отдельно вебастовскую дистанционку за дохрена денег (мне всё с установкой в 15 обошлось, понятно, что б/у) не вижу смысла. Логичнее будет заменить сигналку.

Покупаешь любой вариант дистанционки на али и в течении 30 минут ставишь, там не сложно. Цена вопроса рублей 500. У меня так сделано.

https://aliexpress.ru/item/32813129770.html...30%23183380%230
serg
19.12.2020, 21:57
Ты открыл мне глаза smile.gif Сейчас буду изучать вопрос.
Eromaz
20.12.2020, 0:24
В общем отдала она ему 120,чтобы отвял,не смог переубедить,говорит муж настоял....
Сам лично грущу,такой танк ушёл,очень крутая тачка,пакет амг,я на нём два года назад хорошо покатался, пока в Мурманске был в отпуске...
Но,говорит, что эта модель бракованная типо в сети пишут что слишком мощная машина,для обычного мотора,и типо немцы тоже признали,но почему не отозвали,в общем бред какой-то.
далекоездячий
20.12.2020, 12:19
Цитата(Eromaz @ 20.12.2020, 1:24) *
В общем отдала она ему 120,чтобы отвял,не смог переубедить,говорит муж настоял....
Сам лично грущу,такой танк ушёл,очень крутая тачка,пакет амг,я на нём два года назад хорошо покатался, пока в Мурманске был в отпуске...
Но,говорит, что эта модель бракованная типо в сети пишут что слишком мощная машина,для обычного мотора,и типо немцы тоже признали,но почему не отозвали,в общем бред какой-то.


Благородно . Если конечно мотор заправду ломануло и не по вине покупателя . Так то он мог запросто загнать коняшку по дороге , пролюбить масло или крутить мотор на пределе , вряд ли что то случилось бы если он просто ехал . Ну мерсы от такого вроде не ломаются. Чел наверняка по дороге домой гонзал автомобиль в хвост и в гриву , больше похоже что доигрался .
IVANYCH
20.12.2020, 12:46
Я так понимаю, "руку" видели только на фото. smile135.gif
далекоездячий
20.12.2020, 13:06
Цитата(IVANYCH @ 20.12.2020, 13:46) *
Я так понимаю, "руку" видели только на фото. smile135.gif


Eromaz говорил , что видео тоже присылали , вопрос в другом , сломать то можно что угодно , если специально постараться . Может чувак понтовался и делал перегазовки до отсечки на каждом светофоре . Ну так , в качестве примера.
Это всё конечно только предположения , пустая болтовня , не чем не подтвержденная .
IVANYCH
20.12.2020, 13:22
Цитата(далекоездячий @ 20.12.2020, 10:06) *
Eromaz говорил , что видео тоже присылали ,

Это всё картинки.
Eromaz
20.12.2020, 13:49
Цитата(IVANYCH @ 20.12.2020, 9:46) *
Я так понимаю, "руку" видели только на фото. smile135.gif

Нет,там очень много видео и фото,у меня в ватсапе есть,с вытаскиванием мотора на подъёмнике,с номером двигателя, со всеми делами,покупатель стал просить 200,но сошлись на 120...
Понятно что никакой суд бы не помог ему,но не стали рисковать,у них в семье ещё ку7 есть,люди ведь разные бывают,в 90 е за такое могли убить).
FZX
20.12.2020, 14:07
Я так блейзера продал. Стали штрафы приходить (не переоформил), человек взял V6 со светофоров понаваливать, врум врум... А машине 30 лет без ремонтов, вот и пробил блок шатуном... Пытался намекнуть, что я ему продал машину с проблемой, я ему квитанции о превышениях напомнил, отстал сразу )))
Eromaz
23.12.2020, 15:59
Кому как,а мне нравится....
Mister
23.12.2020, 16:08
GrizLee
23.12.2020, 17:18
Дед мороз, сделай, пожалуйста, так, чтобы на следующий год ниве сделали нормальный перед.
Mister
23.12.2020, 17:27
Пусть лучше ей сделают нормальный мотор.
Leksey
23.12.2020, 17:37
Мотор не видно, а красота спасет мир.
GrizLee
23.12.2020, 17:37
Тогда уж сразу и всю трансмиссию с ходовкой пусть усилят)
OttoFrija
23.12.2020, 20:46
Цитата(GrizLee @ 23.12.2020, 18:18) *
Дед мороз, сделай, пожалуйста, так, чтобы на следующий год ниве сделали нормальный перед.

И дедушка присобачил 21214 морду от прошлого Суперба. Прям со свесом.
А всё остальное - как при Ельцине.
Eromaz
23.12.2020, 20:57
А по мне так отлично смотрится,мотор да,не плохо было бы заменить,но я не ездил на ней,читал только отзывы,что после 90 км/ч ,начинается вибрация,но кто-то писал уже,что эту проблему давно решили.
И вообще, это моя первая машина,в которую я нечаянно врезался),подскользнулся по молодости на бусе).
madmaks
23.12.2020, 21:35
Цитата(Eromaz @ 23.12.2020, 21:57) *
но я не ездил на ней,читал только отзывы,что после 90 км/ч ,начинается вибрация

а там не написано, что она никуда не едет при этом?
Eromaz
23.12.2020, 21:52
Цитата(madmaks @ 23.12.2020, 18:35) *
а там не написано, что она никуда не едет при этом?

У меня знакомые строители на ней катались,сказали,что для работы и для города хватает,зато новая и недорого.
Andrey52
23.12.2020, 21:53
Цитата(Eromaz @ 23.12.2020, 17:57) *
...А по мне так отлично смотрится,мотор да,не плохо было бы заменить...

... автомат поставить, климат, собрать получше... и вот что получится: https://auto.ironhorse.ru/wp-content/upload...ara-5D-rear.jpg
Eromaz
23.12.2020, 22:00
Только Витара в два раза дороже наверное...
Скорее всего в три,я не смотрел.По мне так дизайн витары,очень далёк от этого слова.
Mister
23.12.2020, 22:04
сгв уже не выпускается.

а витара 4 да. дороже в 2 раза.


но это разные машины. для разных задач.
Andrey52
23.12.2020, 22:22
Цитата(Eromaz @ 23.12.2020, 19:00) *
...По мне так дизайн витары,очень далёк от этого слова...

Зато как она, после Шнивы, едет!
Просто по сути одно и тоже: несущий кузов, фулл-тайм, понижайка и межосевая блокировка - но какая разница.
(После Шнивы купил супруге СГВ 3Д. Давно это было, а впечатления, от контраста до сих пор.)
Leksey
23.12.2020, 22:30
Дак любая смена функциональной вещи на более дорогостоящую (совершенную) несет подобные впечатления. Ниву же эта история никак дополнительно не дискредитирует.
Фаныч
24.12.2020, 6:44
Цитата(madmaks @ 23.12.2020, 23:35) *
Цитата(Eromaz @ 23.12.2020, 21:57)
но я не ездил на ней,читал только отзывы,что после 90 км/ч ,начинается вибрация
а там не написано, что она никуда не едет при этом?

На новых нет вибрации и она едет спокойно 110 крейсером.

Это я про обычную короткую Ниву....

https://youtu.be/NPBdOjmzdRI
А это нудное, но интересное видео про двигатели.... танка т-34 и вообще..
madmaks
24.12.2020, 8:14
Цитата(Фаныч @ 24.12.2020, 7:44) *
На новых нет вибрации и она едет спокойно 110 крейсером.

и трансмиссия не гудит?

Ну на счет спокойно крейсером, там до 110 разогнаться целый процесс. Долгий и целенаправленный, в отличии от более современных автомобилей. А уж в горочку ход не потерять - ипоссибли)
Фаныч
24.12.2020, 9:25
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 10:14) *
трансмиссия не гудит?

Ну на счет спокойно крейсером, там до 110 разогнаться целый процесс. Долгий и целенаправленный, в отличии от более современных автомобилей. А уж в горочку ход не потерять - ипоссибли

Про современные авто не знаю. Не ездил за рулём ваще не считая крузака прадика и Весты кросс( или иксрей кросс).. не различаю их..))) И то коробку автомат переключал пассажир..я не умею))))
Трансмиссия гудит, но не сильно и разгон нормальный.. это я про нивы последних годов выпуска.
madmaks
24.12.2020, 9:41
Цитата(Фаныч @ 24.12.2020, 10:25) *
крузака прадика
Трансмиссия гудит, но не сильно и разгон нормальный.. это я про нивы последних годов выпуска.

Прадик дизельный?
Фаныч
24.12.2020, 10:09
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 11:41) *
Прадик дизельный?

Вот не помню даже если честно. Это лет пять назад было. Вроде бензин. Хозяин был не совсем трезв ,да ещё лишен прав за сплошную. А я трезвый и с правами)) а ехать надо было срочно. Сейчас то у него современная дизельная двухсотка. Того продал.
KiselevAleksandr
24.12.2020, 11:01
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 5:14) *
и трансмиссия не гудит?

Ну на счет спокойно крейсером, там до 110 разогнаться целый процесс. Долгий и целенаправленный, в отличии от более современных автомобилей. А уж в горочку ход не потерять - ипоссибли)

Да, не особо трансмиссия гудит. Там больше рев мотора и аэродинамический шум досаждают. А, вибраций ни каких нет.
bord-51
24.12.2020, 11:51
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 8:14) *
и трансмиссия не гудит?

Ну на счет спокойно крейсером, там до 110 разогнаться целый процесс. Долгий и целенаправленный, в отличии от более современных автомобилей. А уж в горочку ход не потерять - ипоссибли)


Самое главное - шум колёс не досаждает, в отличии от кредитомобилей. smile.gif И не только от того, что его другие шумы забивают, там (у шнивы) шумки 5-6 см вокруг трансмиссии и у моторного щита. Гораздо тише едется, чем в жиге.

До 110 никакого процесса - тапку даванул и поехал (у 200 сильных авто это конечно быстрее происходит smile.gif но толку с ними сравнивать ) В крутую горку может и не вытянуть 110 на 5й, это да - переключатся надо. Я обычно сразу на 4й 110 перескакиваю, когда на обгон иду.

Цитата(Andrey52 @ 23.12.2020, 22:22) *
Зато как она, после Шнивы, едет!
Просто по сути одно и тоже: несущий кузов, фулл-тайм, понижайка и межосевая блокировка - но какая разница.
(После Шнивы купил супруге СГВ 3Д. Давно это было, а впечатления, от контраста до сих пор.)



Зато как Шнива едет там, СГВ плетутся или уже не едут! А так - да какая разница lol.gif

Цитата(Eromaz @ 23.12.2020, 15:59) *
Кому как,а мне нравится....


Всегда говорил, что дизайн - не главное... Но не в этом случае! wacko.gif Жопомордых не люблю. Реально лучше бы с движком чего сделали, лошадок на 5-10 его бы прокачали. Или в обычную оптику ходовые встроили (если нишу дуста боятся потеснить) - там места полно ещё.
Самое не приятное, что линию капота задрали - обзор стал хуже, метра на 2 наверное. Может на 5 даже. А это вроде как не на асфальт ориентированная машина.
madmaks
24.12.2020, 11:58
Цитата(bord-51 @ 24.12.2020, 12:51) *
Гораздо тише едется, чем в жиге.

Вообще, со времен жиги много автомобилей сделали.

Цитата(bord-51 @ 24.12.2020, 12:51) *
До 110 никакого процесса - тапку даванул и поехал (у 200 сильных авто это конечно быстрее происходит smile.gif но толку с ними сравнивать )

даванул в пол. И сколько она до 100 разгоняться будет?

у 100 сильных это тоже быстрее происходит, чего там 200

Цитата(bord-51 @ 24.12.2020, 12:51) *
В крутую горку может и не вытянуть 110 на 5й, это да - переключатся надо.

да не то что может, а не вытягивает, даже не в особо крутую, там где солярис спокойно едет на 5-й без тапки в полу

Цитата(bord-51 @ 24.12.2020, 12:51) *
Реально лучше бы с движком чего сделали, лошадок на 5-10 его бы прокачали.

Говорят приоро мотор туда норм ставится. Всяко поинтереснее.

Цитата(bord-51 @ 24.12.2020, 12:51) *
Или в обычную оптику ходовые встроили (если нишу дуста боятся потеснить) - там места полно ещё.

у них ниши совсем разные
далекоездячий
24.12.2020, 12:38
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 12:58) *
Говорят приоро мотор туда норм ставится. Всяко поинтереснее.


Тише ты ,это же секретная инфа , этот апгрейд уже запланирован на 2030 год как невероятный прорыв в технологии smile253.gif
Фаныч
24.12.2020, 13:05
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 13:58) *
да не то что может, а не вытягивает, даже не в особо крутую, там где солярис спокойно едет на 5-й без тапки в полу

Так разного предназначения машины.
Huandi
24.12.2020, 13:18
Цитата(KiselevAleksandr @ 24.12.2020, 13:01) *
Там больше рев мотора и аэродинамический шум досаждают.



И на 110 пассажиры там уже от страха визжат.
Фаныч
24.12.2020, 13:20
Не замечается особо как то даже. При свыше 120 мне показалось что очень чуткий руль...
Leksey
24.12.2020, 13:26
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 13:58) *
у них ниши совсем разные


У шнивы и дастера? Расскажи вкратце, как так. Я думал они прям идеальный пример одноклассников.
далекоездячий
24.12.2020, 13:38
Цитата(Huandi @ 24.12.2020, 14:18) *
И на 110 пассажиры там уже от страха визжат.


На асфальте наверное да . Но будем объективными , в основном все нивы ездят там где и 40 км в час уже большая скорость. А в таких условия нива очень классный автомобиль . Можно по иногдам и в райцентр прохватить по асфальту. И зимой по городу особенно удобно ездить после приличного снегопада . Современные кроссоверы это же в основном городские авто , с возможностью выезда в перди . Анива это типа кроссовер с возможностью выезда на асфальт .Вот за это её и любят . И по этому горожане не в силах понять почему эту хню до сих пор производят и тем более почему её до сих пор покупают и просят ничего не менять .

А вот эта новая нива .это жалкая попытка кабинетных маркетологов , расширить спрос за счет нового бампера и капота . Т.е. обманув тех самых горожан ,которые будут думать что оно поедет лучше по асфальту . Короче внешний вид притянут за уши к современному кроссоверу , а вся остальная требуха осталась той же внедорожной на каждый день . Обман в чистую с увеличением цены за бампер и капот .
Andrey52
24.12.2020, 13:45
Цитата(bord-51 @ 24.12.2020, 8:51) *
...Зато как Шнива едет там, СГВ плетутся или уже не едут! ...

Никак не едет. Или ты не о машинах, а о водителях?
bord-51
24.12.2020, 14:04
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 11:58) *
Говорят приоро мотор туда норм ставится. Всяко поинтереснее.


у них ниши совсем разные


У зубильного мотора низов меньше заметно, особенно у 16 клапанной версии.

Если шнив поедет по асфальту как дуст, при сохранении внеасфальтового потенциала, то дуст просядет в продажах, как и ещё много кроссоверов.
madmaks
24.12.2020, 14:06
Цитата(Leksey @ 24.12.2020, 14:26) *
У шнивы и дастера? Расскажи вкратце, как так. Я думал они прям идеальный пример одноклассников.

дастер - переднеприводная легковушка в дорожным просветом и подключаемым полным приводом.
а нива прям джип без рамы, постоянный пп, раздатка, блокировка, задний мост, хода подвески. с соответствующими минусами для городской езды.
Leksey
24.12.2020, 14:07
Цитата(далекоездячий @ 24.12.2020, 15:38) *
Короче внешний вид притянут

Цитата(далекоездячий @ 24.12.2020, 15:38) *
Обман в чистую с увеличением цены

Обманули тех малоимущих, кто юзал ниву по полной, увеличив цену ихнему любимцу? И обманули тех очарованных, но легко-кредитуемых горожан, кто купится на "престижный (красивый) внедорожник"? В маркетинге сочли, что доля крестьян - бывших покупателей нивы - упала до тех значений, когда продажи офисному люду перекроют продажи крестьянам. Условием продажи горожанам является подтяжка внешнего вида. А крестьяне вряд ли воспрянут до покупательской способности даже старого образца. В любом случае обман имеется, потому что горожане не получат соответствия цене качества. Им дают более дешевый выбор при тем не менее завышенной цене. Всех жаль.
madmaks
24.12.2020, 14:07
Цитата(далекоездячий @ 24.12.2020, 14:38) *
и тем более почему её до сих пор покупают и просят ничего не менять .

просят мотор, причем очень давно.
bord-51
24.12.2020, 14:09
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 14:07) *
просят мотор, причем очень давно.


только зубильный не подходит под это дело.
Leksey
24.12.2020, 14:11
Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 16:06) *
дастер - переднеприводная легковушка в дорожным просветом и подключаемым полным приводом.

аа. Значит я случайно очаровался каким-то из роликов. Академег что-ли там его пиарил в каких-то лужах.

Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 16:07) *
просят мотор,

Дак потянет трансмиссию и все остальное. Сбалансировано, видимо, как есть.
далекоездячий
24.12.2020, 14:17
Цитата(Leksey @ 24.12.2020, 15:07) *
Обманули тех малоимущих, кто юзал ниву по полной, увеличив цену ихнему любимцу?


Пока ещё нет , пока это ещё не раскуплено . А в скором времени мы это увидим ,кто был обманут . Те кому нива нужна для леса , купят старую , не поведутся , а вот молодежь егэшная , только только устроившаяся на работу ,возможно накупит в кредит этой обманки . А больше не могу придумать кого конкретно они хотели обмануть )

Цитата(Leksey @ 24.12.2020, 15:11) *
аа. Значит я случайно очаровался каким-то из роликов. Академег что-ли там его пиарил в каких-то лужах.


Дак потянет трансмиссию и все остальное. Сбалансировано, видимо, как есть.


Да , так и есть . Другой мотор будет рвать шлицы на полуосях(там же мост от жигулей )) и привода , как грелки ) А если наши инженеры захотят сделать что то более крутое ,то они просто на уазике название поменяют и всё)))))))) На большее ума не хватит , мозг то настроен только на деньги , и извлечение прибыли без вложений ))

Эта машина для дедушки , ездить на рыбалку , для этого она идеал . Не надо заставлять дедушку садиться на современный кроссовер . дедушка старый ему всё равно .
madmaks
24.12.2020, 14:19
Цитата(bord-51 @ 24.12.2020, 15:09) *
только зубильный не подходит под это дело.

почему это?
Leksey
24.12.2020, 14:19
Цитата(далекоездячий @ 24.12.2020, 16:17) *
молодежь егэшная , только только устроившаяся на работу ,возможно накупит в кредит этой обманки

А в чем обманка-то с этой точки зрения? В том, что она по асфальту хорошо не едет?
madmaks
24.12.2020, 14:21
Цитата(Leksey @ 24.12.2020, 15:11) *
аа. Значит я случайно очаровался каким-то из роликов. Академег что-ли там его пиарил в каких-то лужах.

да ты не переживай, почти все остальные кроссоверы сделаны по той же схеме. И дастер на бездорожье чуть ли не лучший из них.
Leksey
24.12.2020, 14:28
Цитата(далекоездячий @ 24.12.2020, 16:17) *
наши инженеры захотят сделать что то более крутое ,то они просто на уазике название поменяют и всё)))))))) На большее ума не хватит , мозг то настроен только на деньги , и извлечение прибыли без вложений ))


Андрей, это не "наши" инженеры. cray.gif А прибыль сейчас должна быть на первом месте у любого человека, стремящегося к благополучию. Все романтические идеи возможно осуществить, только имея свободу на основе материального запаса. В этой системе нельзя обвинять никакого человека в нацеленности на прибыль. Никто не сможет быть хорошим без нее. Но вот оставаться хорошим с ней - это вопрос.

Цитата(madmaks @ 24.12.2020, 16:21) *
И дастер на бездорожье чуть ли не лучший из них.

Но нива его делает прям в клочья?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.